【北車女童裸身】對話的層次感，是一次次練習而來的

文、圖：Joyce Hsu (台北平日二團領隊）

今天在圓山共學，正好和團員討論了這件事。

如果今天是在圓山，路人反應會這麼大嗎? 相信不太會。就算一樣被干預了，壓力應該也不會那麼大。

因為那裡是M8，又是人潮最多的時間，附近軍、公、教、警會出現的人會「非常平均」，如果我和孩子在M8等爸爸，玩得很熱很想脫衣服，我不會第一時間就支持她脫光，會先討論很熱但爸爸又還沒來這件事可以怎麼辦，怎麼可以涼快一些，脫光絕對是最後最後上車前一秒的事。同時，我會提醒孩子去觀察環境和時間，五歲的孩子絕對有能力判斷這件事現在是不是非做不可，也可以理解做了這個選擇可能會引起的關注和自然後果，這是我會和孩子明白討論的。不可以閃避的還有我的擔心，我現在有沒有力氣為她而戰，有沒有和正義魔人對話的餘裕。

當我相信同時悍衛我的孩子的身體自主權和選擇權的時候，我也同時信任她的判斷，就算根據我的生命經驗知道她現在是在為我們找麻煩，但如果這個經驗對她來說重要，我也有陪伴她去對話的能力和空間，那就站在她身後陪伴她。

曾經在某次共學，氣溫只有十度，一個四歲的孩子只願意穿夏天的露肩洋裝，她跟著我們一群穿厚外套戴毛帽的媽媽們去廁所 (她的媽媽不在當場)，有個路過的路人就出聲了，說要報警說我們這是虐童。我記得當時我直接回應這位看不下去的路人：「穿成這樣是她的堅持，她說不冷啊」

「不冷? 不冷你們幹嘛穿這麼多? 」
「我們覺得冷啊，但她說她不冷，她要穿這件洋裝」
「她是小孩她懂什麼，妳們放任小孩在這麼冷的天穿這麼少，就是虐待！」
「這位先生你很奇怪，你要不要問問當事人她的感覺啊??」

四歲小女孩一直在旁邊聽我們的對話，當我把話鋒轉到這裡的時候，她立刻接話「我不冷喔！我不想穿外套，我可以自己決定。」這位路人還是氣呼呼的邊走邊叫，我要報警！你們虐童！！對於脫光，或是很冷但不穿衣服這件事，我到現在還是無法理解，但那是我自己，對我的孩子們來說，我向來比較重視和他們討論了什麼，分享了我的什麼看法和感覺，他們有什麼看法和感覺，然後我們可以怎麼達到一個共識；或是沒有共識下，他要這樣，我不想要這樣，那該怎麼辦。

這個事件裡，我看到的是那些一直在「要求」的路人，完全沒有尊重的成份，看到新聞訪問的那位親子教養專家說的話，完全不專業也沒有在關心小孩，但同時，我也只聽到孩子的爸媽一直在為孩子說話，但孩子自己的聲音呢？

當然，新聞畫面本來就不可信，所以回到我們社群裡，我比較會想的，是我們就是生活在人和人都靠很近很扭屈的都市中心，平常我們和孩子們談的、說的、做的、想的，一切平等尊重自主和主體性，現階段就是會衝撞社會的許多人、許多事，這些並不合理，但我是相信孩子在隨著父母一次又一次的衝撞之後，是可以漸漸有和社會對話的能力的。

重要的是，我們不要急著先擋在孩子前面幫他們把話說完。

今天林圓頭在尿尿的時候也被路過阿伯威脅說他的小鳥會被吃掉！另一個一樣四歲的孩子走過去，直面這個阿伯說「你亂說！小鳥才不會被吃掉！」林圓頭很苦惱，他以為阿伯說的是他會被吃掉！（幹！為什麼要這樣嚇小孩？？）

我是這樣跟他說的：「你覺得那個阿伯說的是真的嗎?」
「不是！」
「合理嗎?」
「不合理！」
「那你覺得他為什麼要這樣說?」
「他不想要我們在那裡尿尿」
「那你覺得在那裡尿尿有不好嗎?」
「可是這樣樹會長大啊！」(他和小伙伴在圓山花博公園的路樹尿尿，拒絕去廁所)

「其實樹不會因為你們尿尿在那裡就長大，但也對它沒有傷害就是了。而且更多來公園散步玩耍的狗狗尿得更多。但那個阿伯可能很不習慣看到有人在他面前尿尿吧」

「那他可以好好說啊，幹嘛說我會被吃掉！我很害怕耶！」
「對啊，下次如果遇到像這樣的人，記得告訴他，你在做什麼，告訴他，不需要這樣嚇小孩，說他真正想說的就好。」

總之，路還很長，但身為這一代的爸媽(尤其是媽媽)真的太辛苦，需要一直在備戰狀態也不是辦法，讓孩子自己有能力對話，清楚自己的選擇是源自於什麼，很重要。


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