2018年1月8日 星期一

寫給奴隸子(24)/寫hō͘奴隸á kiáⁿ (24)

文、圖:Tek-hoa Tan(台北共學平日四團領隊)


自lí出世到taⁿ, lán厝to lóng講母語, goán無想beh hō͘ lí siuⁿ早o̍h ē-hiáu華語, goán無beh kā lí教華語, m̄-koh goán mā bē hō͘ lí認為goán排斥lí o̍h華語.

Lí ta̍uh-ta̍uh-á tōa-hàn, 有 1 tīn固定ê gín-á伴了後, ùi「聽無」, 到半ioh半理解, lí ê華語jú o̍h jú chē, 互相講無kāng款ê話oa-nā théng好溝通, bē因為使用ê話語無kâng choaⁿ-á互相排斥. Chit-chām-á來, lín gín-á伴若聽無góa teh講siáⁿ, lí koh ē替我做翻譯, tńg換做華語講hō͘ in了解.

Goán ǹg望lí母語講hō͘ tiâu, mài siuⁿ緊接觸tio̍h華語. 自lí出世, goán tī厝--nih不時ē pàng音樂來聽, 日語歌, 英語歌, 台灣原住民各族ê歌iah是客語歌goán lóng ē pàng, m̄-koh罕得pàng台語歌kap華語歌hō͘ lí聽, ǹg望lí自sè-hàn tō慣勢聽tio̍h無kāng款ê話語, tōa-hàn了後tú--tio̍h, 聽--tio̍h, 心內bē排斥. 有1-chām-á lí beh khùn ê時, siōng愛聽--ê tō是Hak-fa反水庫hit tè CD, chit-chām-á lí khah chia̍p聽--ê是ma-ma o̍h日語ê CD.

Chún是母語Hō-ló話, mā m̄是ka-nā 1種, ma-ma講ê南部腔, góa ê北部腔, koh thàu-lām góa tī-beh bē記tit ê海口腔, ta̍k不時用無kâng ê腔口kā lí亂. Che oan-nā是為tio̍h hō͘ lí理解, pêⁿ-pêⁿ是lí ê母語, iáu是有chiâⁿ chē無kâng ê腔口.

到kah lí koh-khah tōa-hàn, tòe goán sì-kè走ê機會mā jú來jú chiap. Khah早lí真愛tòe ma-ma去菜市á, se̍k-sāi hiah-ê a-sàng a-chím, mā不時聽ma-ma kap in話--kúi-句-a, lí tòe góa行, 樓kha piàⁿ-sàu ê a-ḿ kap a姨, lán chit庄e-pō͘時á óa chòe-hóe khai-káng ê a-sáng, copy店a伯, ō͘-tō͘-bái店a叔, 麵taⁿ-á kap thih頭店a姨, 豆花a伯iah是臭油棧teh話lán在地kó͘ ê伯公kap a伯, lí ê生活--nih chhiâng-chāi ē kap lán身軀邊真chē無kāng生活經驗ê人chih接, lí jú來jú sim-sek, jú來jú愛tòe.

留tiàm在地ê時間有夠長, 步調ē-tàng pàng hō͘慢, lán chiah ē感受tio̍h lán身軀邊hiah-nī chē kap lán無kāng款ê人in teh想siáⁿ, teh chhòng siáⁿ.

Chiah--ê lóng ká-ná是為tio̍h hō͘ lí了解, tú tio̍h kap lán無kāng款ê人ê時, tō chún是立場hām想法kap lán jōa-nī-á無kâng iah是 反對lán觀點ê人, lán 心內bē先beh去排斥, 恥笑, 驚惶iah是 攻擊, 顛倒頭, lán ē想beh去理解, 尊重kap感受!


* * * * * *

自你出生到現在,我們家就都講母語,我們不想讓你太早學會華語,我們沒有教你華語,但我們也不會你認為我們排斥你學華語。

你慢慢長大,有了一群固定的囡仔伴後,從「聽不懂」,到半猜半理解,你的華語愈學愈多,互相說不一樣的話一樣能夠溝通,不會因為使用的語言不同而互相排斥。這陣子你的囡仔伴聽不懂我在講什麼時,你還能替我做翻譯,轉換成華語講給他們了解。

我們希望你母語能夠釘根,不要太早接觸到華語。你出生後,我們在家裡常會放音樂聽,日語歌、英語歌、台灣原住民各族的歌或是客語歌我們都會放,但罕得放台語歌和華語歌給你你聽,希望你從小就習慣聽到不同的語言,長大後遇到了、聽到了,心內不會排斥。有一陣子你睡前最愛聽的就是客語反水庫那塊CD,這陣子你睡前常拿媽媽學日語的CD聽。

即使母語是Holo話,也不是只有一種,媽媽說的南部腔,我的北部腔,還有我快忘記的海口腔,不時用不同的腔調故意擾亂你。這也是為了讓你理解,一樣是你的母語,仍然有很不同的腔口。

到了你更大一點,跟著我到處跑的機會也愈來愈多。以前你很喜歡跟著媽媽去菜市仔,熟識那些阿桑阿嬸,也不時聽著媽媽跟他們講幾句,你跟著我走,樓下清潔的阿姆和阿姨、我們這庄下午聚在一起開講的阿桑、影印店阿伯、機車行阿叔、麵攤仔和理髮店的阿姨,豆花阿伯或是臭油棧說我們在地故事的伯公阿伯,你的生活裡常常能和我們身邊很多不同生活經驗的人接觸,你愈來愈有興趣,愈來愈愛跟。

留在在地的時間夠長,步調才能夠放慢,我們才能夠感受到我們身邊那麼多和我們不一樣的人他們在想什麼、在做什麼。

這些都只是為了讓你了解,遇到和我們不一樣的人的時候,即使是立場與想法和我們多麼不同或是反對我們觀點的人,我們會先想要去理解、尊重和感受,而不是排斥、恥笑、驚惶或是 感受到威脅趕快要攻擊回去!!



【延伸閱讀】

2017年10月19日,Polian Ong,請問你ê名
2017年4月18日,Tek-hoa Tan,我們的自學生活
2016年12月21日,Tek-hoa Tan,二十年的時間變了多少
2016年11月9日,Tek-hoa Tan,寫給奴隸子(22)

2018年1月4日 星期四

原來「討」是這種感覺!

文 、圖:朱菁菁(台北假日三團、二五平日團)


布蕾4Y11M,藍莓3Y5M,果凍1Y2M

週二共學完,跟我爸媽約了一起晚餐,整個過程相談甚歡,也因為聊到快9點,別桌客人剩得不太多,我就比較放鬆讓布蕾藍莓在隔壁空桌玩,聊一個段落,我爸跟jeff都離開座位去拿點心,我也以為我媽跟著去拿,我就很自然的留在座位陪果凍,順便轉頭確認布蕾藍莓的狀況,看到我媽彎著身子湊在布蕾耳邊說話,但布蕾臉很臭,一邊用力抖弄著肩膀,好像是試圖把阿嬤的手甩掉?

音樂算大聲,我沒有聽到她們對話,等到她們回到座位,我關心的問了布蕾,
我:「布蕾怎麼了嗎?」

布蕾半低著頭,看著坐回她對面的阿嬤說:「我不喜歡阿嬤拉我,她用講的,我自己就會走!」

布蕾的身體界線一向比較緊,我知道她在生氣,但這次並非用平常爆炸口吻,而是委屈的語氣陳述,我就很順的重述她的話:
「妳不喜歡被拉,希望阿嬤以後用講的就好,妳可以自己走!這樣很清楚,阿嬤有聽到了!」

但在我講這一串話時,我看到我媽收起原本在桌上的雙手臂,她握緊了拳頭說:「我怕妳影響到別桌阿姨,才會叫妳回來,而且我口氣很好又沒有兇,妳怎麼可以這樣瞪我......」

我:「布蕾沒有瞪妳,她只是...」

我話都還沒講完,就被我媽很大聲的打斷:「妳就這麼討厭我嗎?」

布蕾馬上委屈的反駁:「我才沒有討厭妳!!!」

我:「布蕾只是把她不喜歡的感覺說出來,我覺得很好,她並沒有兇妳,或許是她低頭回答我,看妳的方向讓妳覺得她瞪妳,但她真的沒有討厭妳啊!她如果討厭妳,剛剛怎麼可能看到妳這麼開心還抱妳?」

阿嬤:「妳意思是說她都沒錯,我的做法不好囉?」

我:「我從頭到尾都沒有說妳做得不好喲!她這個年紀懂得好好的講出她身體界線在哪裡給對方聽,我覺得很好,妳也正在告訴她,妳不喜歡她這樣對妳說話的眼神,我也覺得很好,每個人都把自己在意的事情,講給對方聽,很好呀!沒有人委屈,這很重要啊!她希望妳以後不要用拉的,妳想告訴她這樣的說話方式讓人覺得不舒服,這就在溝通了不是嗎?」

阿嬤(...沉默幾秒,從她眼神感覺在累積怨氣):
「好啊!以後我都不要碰她,妳就不要說我都不抱她,說我只偏心藍莓!」

(因為布蕾一歲半前,我們住外面,她幾乎沒跟我爸媽互動過,而藍莓是一出生就住我娘家,加上藍莓個性就比較愛撒嬌討抱,所以他們很明顯跟藍莓比較親,我曾經提醒過我爸媽要注意不要讓大寶感覺偏心...)

布蕾又用力反駁:「媽媽才沒有說這樣!」

我先安撫布蕾:「阿嬤講的事情還沒有發生,所以媽媽也沒有這樣講,妳不用擔心!」

然後再對我媽說「妳在講氣話嗎?布蕾只說不要拉她,有說從此都不要碰她嗎?妳講的是未來式,她聽不懂,她會以為是真的...」


其實以上對話都跳針n次,jeff也不斷提醒我,不要太激動,講話再慢一點,我真的很感謝他有拉住我...


Jeff看我跟我媽對話膠著,
Jeff:「可以讓我插一下話嗎?前面發生什麼事我不知道,但剛剛布蕾跑去找我哭,她只說了一件事情,她要我過來跟阿嬤說,她真的沒有討厭阿嬤,她很愛妳!就這樣...」

我聽到他這樣講,終於忍不住的哭了,微弱的喃喃自語「你看吧!我就是怕這樣...」

就像以前大人教訓小孩,小孩長大了,總是不記得當時到底犯了什麼錯,但孩子唯一記得的是,這個大人打我打得多慘...
布蕾跟爸爸哭訴時,對於自己被碰觸身體的委屈,完全沒提,她唯一在意的,是被阿嬤誤會討厭她!!!

場景拉回現場,本來跳針膠著的對話,因著jeff最後那句「她真的沒有討厭阿嬤,她很愛妳...」

阿嬤表情瞬間軟化:「布蕾要來阿嬤抱抱嗎?」

布蕾坐在爸爸後面,凹嘴看得出在忍住哭意而紅了眼鼻輕輕搖頭...

阿嬤有覺得面子拉不住,Jeff打圓場:
「她還在難過,給她一點時間,下次見面就跟平常一樣,會自己抱抱了,再給她一點時間!」

坐在布蕾對面的阿公:「嗚…被誤會了好可憐,來,阿公惜惜...」

布蕾過去跟阿公抱了抱,很快就被阿公逗笑...

我開始收拾擦了大量眼淚的紙巾,起身準備結帳,布蕾跑來翻我包包:
「我要送給阿嬤的恐龍餅乾在哪裡?」

我遞給她,她默默的推到阿嬤面前,
我:「這是布蕾最近吃到的新餅乾,她說想帶一包送阿嬤,希望阿嬤跟她一樣喜歡!」

阿嬤受寵若驚的笑了!

布蕾:「我本來有在包裝上面畫畫要送妳,結果綠色筆畫的被我拿一拿都糊掉了...」

阿嬤:「沒關係,我一樣很開心,謝謝妳!」

然後她們就牽手下樓梯...

----------
其實當布蕾回座位時,委屈的陳述她的不舒服,我就知道已經踩到我媽的線了。她認為她的做法是對的,是為你好的,小孩當然只能接受,哪來那麼多委屈,這在我以前小時候,被通稱叫「頂嘴」,凡是為自己發聲,都叫頂嘴!@@

所以我當下是很有意識的,壓低自己激動的語調,我希望這次能穩定情緒好好講...

我不是在爭我女兒都是對的,我是在為我小時候的委屈發聲,為那個言語上還沒有能力為自己辯駁的女孩,告訴大人,我的狀態跟妳看到的不!一!樣!

尤其她那句「妳就這麼討厭我嗎?」當下真的是捏爆了我的心臟,我小時後都是被這種話滑坡誤會到天邊,而且沒有回嘴餘地告訴對方我沒有那樣想!

「妳那是什麼口氣?」
「妳還知道我是妳媽嗎?」
「妳為什麼就不能乖乖聽話?」
「妳到底知不知道什麼是孝順?」
「學校這樣教妳這樣跟媽媽說話的嗎?」
「妳出去不要跟別人說我是妳媽!」

諸如此類的情緒字眼,我毫無招架能力,我唯一學會的生存之道就是...這些事情/言語/口氣/態度,會讓爸媽生氣,以後不要再做/再說就沒事了!沒事了!沒事了!

於是我噤聲,於是我閉嘴,於是我不敢說我不喜歡什麼,因為那不重要!
於是連我需要什麼也一起不敢說了,反正...
爸媽已經決定我的需要跟不需要了,不是嗎?

人家說,原生家庭欠缺的愛,得自己去討!
怎麼討?沒有人知道...
誰也無法預期,我會在阿嬤跟孩子的衝突裡,
看見那個受傷的自己...
帶阿嬤看見布蕾(我)的不喜歡,
帶阿嬤看見布蕾(我)的困難,
帶阿嬤看見布蕾(我)被誤會的難過神情,
帶阿嬤感受布蕾(我)還是愛她的擁抱...

布蕾送的餅乾,代表了媽媽受傷的心,
阿嬤一併收下了...
她們手牽手走下樓的背影,我來不及拍下,
但我知道,阿嬤跟布蕾(我小時候)和好了...

原來,「討」是這種感覺啊...



【延伸閱讀】

2017年12月7日,竹籤爸,誠實勇敢的面對,是前進的開始
2017年4月21日,林昱辰,不要當編劇
2013年6月3日,簡黏黏,三代同堂的修練




【親子共學團家庭教育實踐班 招生中!】

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有鬼,你敢睜開眼嗎?

文、圖:蔡蕙兒(台中平日四團)


來說說鬼的事。

性平月論壇時,周芷萱精彩的講座中提到陰陽眼與看見鬼,用來比喻有了性別平等的意識後,就會發現潛藏於各處不平的鬼。這是鬼的由來。

上週在樂成公園,聊到打人議題,安琪說到了小諾在團上其實沒發生什麼事,然後說著我的心裡有個鬼,我回應承認鬼曾經存在,當時把打人恐怖化,所以對那時的我來說難以承受。然後,陳界良就說我超弱的。

我回來想想,鬼是真的有,一直都有,我把社會期待的母親樣貌往身上壓的時候,這隻鬼就趁隙住下,而且,益發壯大。


再來說說我的打人鬼。

小諾在團上發生的打人事件,或許對他人看到的都是片段,但我看到的可能是他一天打了很多人、每次共學都打人、從他較小時到當下一直都在打人、一直一直打我、社會價值的打人不好框架、是個失敗的媽媽投射、還有比較潛伏的原生家庭的部分。這是事件、印象、過往、偏見餵養積累而成的厲鬼,住在我內心,只有我看得見的打人鬼。

很謝謝璧娟那次保安公園的聊聊,和界良的練習建議,也是璧娟提出完全接納小諾打人這件事,我才得以調整姿態,從原本被鬼吸攝了三魂七魄,轉為好好擁抱這隻其實一點也不猙獰、卻很可憐的鬼。


最後說說鬼的程度對人的影響。

其實,就跟在聊共學地點的距離一樣,每個人對距離感受到的難易程度,不是和地理上的遠近成正比,是內心對事物接受的程度,所做出的反應。我的打人鬼也是。又其實,每個人的成長脈絡、對社會價值的接受度不同,所以造就出來繽紛萬象各式各樣的議題鬼。

明白自己心裡住著的鬼不止一隻,也因為共學開了議題陰陽眼,學著看見鬼、面對鬼,學著選擇不同選擇勇敢。

至於我弱不弱,原先有先問問自己、問問老公,然後回想一路走過陰風淒淒、鬼哭狼嚎的收妖路,那些痛苦、那些恐懼,就知道勇敢是我自己的,不需要別人來證明。

大概是這樣。


如果還沒有看見任何鬼,那應該就是被鬼遮眼了。

歡迎來共學,開眼界。





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【延伸閱讀】

2015年9月20日,Hian-Kun Tenn,對我而言,什麼是親子共學

2017年12月30日 星期六

爭好空氣,地方媽媽研讀「空污法」!



為了爭好空氣,地方媽媽發揮無窮潛力!
今天親子共學團的媽媽們齊聚一堂,開始研讀「空污法」。
聽說立法院將在二月進行空污法修正案審查,除了行政院版本,各黨團、立委的版本百花齊放,也聽說關心空氣的環團人力單薄,已經累得人仰馬翻。
於是有夥伴跳出來說:「那我們就來幫忙吧!一人認兩條…。」
就這樣,陸陸續續的跳坑推坑,促成了今天的聚會。
其實光是為了聚在一起,就花了一番力氣。
媽媽們協調交通、尋找適合小孩的空間、評估空品決定室內或戶外...。
而要閱讀生硬的法條,更像是教小孩一樣要慢慢來。
幾天前,有人在討論串說:「我翻開30秒就想闔上了。」有人說:「我用想像力在閱讀…。」
面對一百條條文,我們抱著不求全的心情盡力而為。
今天的聚會,夥伴們的潛力及熱情令我真心佩服。
我們先共讀第一章,光是認識各個名詞定義,就引發許多討論。
大家熱烈的討論什麼是總量管制,瞭解「最佳可行控制技術」;
思考現行總量管制制度,所允許污染的上限過高,以及污染抵換的問題;
我們也發現在法條裡,對出口產業的相對寬鬆,無形中是讓更多污染留在台灣。


而一個法,光是名稱就彰顯了它的價值。
如何不只是消極的防治污染,而是更積極的找回潔淨空氣,引領產業進步,是我們認為非常重要之所在。
包括有沒有可能,多為下一代思考,把兒童未來生存的權益福祉的精神放進法中,也是親子共學在參與空污法的研究中,重要的想望。
今天也謝謝中搜線夥伴、爭好氣小編,以及長期關心空污法的朋友一起討論,適時幫忙解惑。夥伴們充滿鬥志,各自認領負責的條文,下次將進行分組報告。
有一位媽媽說:「我想要做給我小孩看。」
我聽了很感動。
這是大人在示範自主學習、公民參與,示範為自己的想望行動及爭取。
每個人,都需要呼吸空氣。
找回乾淨空氣,不是少數環團的責任及使命;每一個人,都可以為它盡一份心力。
空污法趕在今天付委,已確定下個會期會是優先審理的法案。
大家可以下載來看看,瞭解一下這個和我們密切相關的法案。
爭好空氣不靠運氣,公民一齊努力!




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2018年1/13~14彰化場

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【延伸閱讀】

20171217,親子共學參與1217反空汙遊行發言稿:環境運動也需要檢討開發主義的轉型正義
201712131217 反空汙! - 杜雅婷
20171205親子共學家庭號召 12/17 台中反空污大遊行

2017年12月29日 星期五

【沒有局外人】聊聊「沒有人是局外人」座談延伸


非法組織 志偉葛格 X 台東親子共學團領隊 小賊

智偉葛格,謝謝你來台東親子共學團跟我們分享「沒有人是局外人」這個不是很多人清楚,主流媒體也不太報導的議題。這些人從凱道到現在的台大醫院捷運站抗爭至今已經超過280天,再晃個眼就要一年,他們到底在反抗與爭取什麼?知道的人並不多。

來台東生活後,遇到很多嘗試拋棄消費主義、資本主義生存法則的人,他們過著半自給自足的生活,他們不買房,他們斤斤計較自己花出去的錢是剝削還是互助,因著這些人的存在,對比出一踏上東部土地,就想佔有自然美景的人,他們買房買地,肖想用比西部便宜好幾倍的價格買到海景山景第一排。有人欣喜當投資客,有人看見商機成為土地仲介。

聽完你的座談,我回頭想「沒有人是局外人」這句話,腦袋立刻浮現的是,「慾望」之下,沒有人是局外人。要在慾望之下成為局外人,得依靠的是「良心」。然而在官商勾結,甚至是「商」凌駕「官」的世態下,失去良心的土地政策,讓「沒有人是局外人」。每個人都是受害者,即使獲利的人也會付出代價。


小賊:你自己如何詮釋「沒有人是局外人」這句話?你從什麼時候開始關注這個議題?

智偉:我認為沒有人是局外人是說有許多問題要共同面對,尤其是生活空間的使用,如何在現有的空間裡,我們不會互相排擠,又可以享有理想生活的權利,因為土地範圍是一定的,但人越來越多,族群越來越複雜,直接可以想到是山與海是否可以被私有,即便是公有,政府管理的立場是甚麼?往往打著公共利益的名義委外,卻又好像圖利著特定廠商,但不管理也是問題重重,真正應該要做的是我覺得有兩個方向:

1. 跨族群、跨世代的了解有關各自想要的生活,才能互相體諒,一同想辦法。

2. 共同的期待,期待百花齊放,期待共存,若沒有這些期待最後也是淪為各自算計,或是把別人爭取的權益視為算計,這是政治上最應該協助大家建立的價值觀。


小賊:你可以用一個最簡單清楚的說明,讓一個6歲的小孩理解這件事嗎?

智偉:假設大家是可以控制放屁的人,可以忍,可以控制聲響。

案例一:如果你旁邊的朋友有人放屁了,你可能覺得很臭、很討厭,你可以跟他說:「好臭喔,下次可以去遠一點的地方放嗎?」你是可以發表你的不舒服可以的話還幫忙設想解決方式,讓他知道放屁雖然是他的身體需求,但是臭到你了。

案例二:你放屁了,你知道很臭、很討厭,可是你又覺得有一點幽默,三八的你可以跟旁邊的人解釋說:「放屁是全天下最舒服又有點幽默的事,雖然有點臭,但味道還算熟悉。」你是可以說服他人一起接受這個幽默,有人被說服了就跟著一起大笑,不接受就重新回到了案例一。

案例三:你和朋友在坐電梯,然後你放屁了。如果你選擇案例二以幽默為理由可能會碰到不怎麼幽默,而且也回不了案例一的窘境,因為你的朋友無法跟你說你可以去遠一點的地方放。

電梯就是我們的生存空間,對不了解的事物通常被視為屁,像是財團面對環團或是環團面對財團,又或是不同族群的認知差異,時間到了,電梯門會打開,如果連彼此理解、一起想辦法都不能等的話,不是太急躁想證明甚麼就是肚子痛生病了。

回到傳領議題的話,事件開始是原民會急著發布了一個錯誤的劃設辦法,錯在傳領不完整外,也是一個拒絕溝通的辦法,排除私有地是排除開發會影響到部落生活這個問題的討論。


小賊:座談會那天我聽到你說,你是來自台東馬蘭部落的漢人,但這是你長大之後才知道的事,原來你從小在阿美族的傳統領域裡長大。我聽到你說了一句令人印象深刻的話,你說,如果原住民傳統領域劃設辦法要排除「私領域」,那你從小長大的馬蘭部落很快就會消失。
沒有把私領域劃進原住民傳統領域,到底會出現什麼問題呢?你可以說說看嗎?

智偉:傳統領域的空間概念,其實是真正的台灣歷史,這個私有制以前的空間表述,若是沒有完整呈現的話,只會隨著時間被淡忘,譬如馬蘭菜市場周邊的阿美族婦女隨著產業轉型不再去賣菜了,社區裡的瓦房和晚上擺一張桌子在路邊吃飯的景象不在了,那個時候再來談多元,會產生一種沒有情感連結的現象,大家會很無感,像是這個事件多數的人一樣,但我們又愛講我們多期待多元。

歷史的認識是會影響我們的價值觀的,譬如我們面對海洋的懼怕,在戒嚴時期被建立,擔心有水鬼、海邊不能去、動不動就被海巡關切,大陸型的史觀並沒有在解嚴後消失,因為我們不知道真正的歷史是甚麼,傳領告訴我們東岸是包含海域的,島上的人曾經是海洋民族,曾經有無動力的船,這件事比我們高喊海洋國家的政治口號要有說服力多了。


小賊:你在座談會一開始就拋出的問題也很有意思,你問,什麼東西可以私有?什麼東西應該屬於公共的?有人提出小孩是私有的嗎(父母的)?我們共學團的媽媽立刻警鈴大響,發出抗議,不!小孩是自己的!
你呢?你覺得什麼東西可以私有?什麼東西不能?
而你,為什麼會想提出這個問題呢?

智偉:對我來說,私有其實是人性,一種欲望,是需要控制的,不然人就跟動物一樣了。對於甚麼可以私有甚麼不能私有,細項探討起來也許沒有標準答案,但權利是可以從中解套的,譬如大家一直買房子,地就這麼大,最後一定有人買不到房子,或是買不起房子,但是論居住權,大家都應該要有房子住的話,社會住宅的政策就誕生了。

以上述例子來說,中間是有一些陣痛期的,像是現在的房價高的嚇人,這都是當初沒有思考基本權利的後果,我想提這個問題主要是希望可以一起思考,而考量人權是一個控制欲望的方法。
我曾經聽馬躍說過,他們做了這麼多其實只是為了要回家,人老了都會想要回家,回到最初生活的地方,像是那布回到內本鹿,要經過層層關卡才能找到自己山上的家,一樣是回家,一般人要容易太多了。


小賊:如果事情可以重來,你認為一個總統這麼想做「原住民族歷史正義與轉型正義」,應該從哪些事情著手?

智偉:我認為總統目前是為了符合政見而做。

若真的這麼想做,有這種速度感的話,就應該要把完整的傳統領域劃進去,讓私有地的人也感受到,這樣抗議的人就不會是原住民,而是其他覺得會受影響的人,把握這個時機,就是帶領主流社會理解傳統領域的時候。


小賊:如果你有孩子,你會如何跟孩子解釋「原住民」?

智偉:原來生長在台灣的一群人,比起現代生活,他們必須跟大自然相處,若是對那樣的生活型態認同,也身體力行,我都認為是原住民。


小賊:謝謝你智偉葛格,很喜歡你帶來的討論和思考,後會有期!



【延伸閱讀】

2017年9月9日,Tân Tek-hôa,【沒有局外人】回家很難嗎?

2017年9月9日,Joy Faith,【沒有局外人】希望給孩子留下來的是力量

2017年9月11日,Ông Pó-liân,【沒有局外人】共學日之沒有人是局外人